Форум » » Азы: Зачем нужен фестиваль? » Ответить

Азы: Зачем нужен фестиваль?

saps: Господа. Прежде чем продолжать работу вентилятора, давайте хотя бы развернем его в нужном направлении. Вопрос, собственно говоря и оргам, и общественности - а зачем вообще нужен фестиваль, о котором идет речь? Каковы его цели???? Высказывания приветствуются!

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Раэна: Николай , понимаете ли, открытая тема в форуме создается как раз для обмена мнениями, а не для выдвижения единогласного лозунга "Одобрям-с!". И то, что эти мнения зачастую диаметрально противоположны, не означает, что одна сторона несет свет и истину, а другая разводит "срач"(с). Если бы орги не хотели слышать мнений, то была бы открыта не тема для обсуждения, а просто вывешен анонс феста, содержащий расписание, концепт, правила и пр. Вот тогда и пошло бы обсуждение в личке.

ДЮК: Гыгыгыы Зачем нужен фестиваль? Да чтоб было из-за чего посраться на форуме!!! Людям делать нехрен, вот они и устраивают себе развлечение. А если серьезно - фестиваль нужен для понта. Для общегородского воронежского понта и для понта каждого отдельного участника. В идеале, чтобы можно было сказать - "я был на воронежском фесте" и услышать в ответ "о, круто" - в любом городе России и не только России. Понятно, что это в идеале - но хотя бы идеал этот надо видеть, осознавать и как-то стремиться к нему. Повторюсь: наш фест - уникален, и воронежское ИР-РИшное сообщество имеет полное моральное право им гордиться. Другое дело, что то же самое сообщество по причинам сугубо психологчиеского характера слишком часто впадает в подростковый негативизм: "мне не нравится тон, которым орги общаются со мной, великим", а значит будем проявлять максимум неприятия ко всему, что орги предлагают. Детский сад, в самом деле. Проблема воронежского феста одна, но глобальная: кто бы ни брался его организовывать - в нашем городе все всех знают, и тут же на первый план вылазят отношения личностные, а не деловые. Каждый ставит свою личную жопу выше общего Дела, как бы ни пафосно это звучало. Пока вокруг феста не сгруппируются реально мужественные и мудрые люди, способные забить на любую обиду ради результата - мы будем иметь больше говна, чем комбикорма, сорри за сельскохозяйственные аллегории.

Грифон: думаю, я в этом не одинок, раздражает гораздо сильнее и дольше, нежели вышеупомянутая Лиска на форуме меня не раздражают юзеры форумы. Они меня бесят, некоторых я даже отдельно ненавижу и презираю во все слоты. Так ничего, сижу, даже чуть-чуть модерирую. И всех остальных призываю к смирению, храните свое раздражение при себе - диалог будет конструктивнее. На этом обсуждение личностей закончено окончательно. Стирать буду без жалости. Краткое содержание предыдущих серий: кто хочет помочь, помогает. Для ценных идей обращайтесь ко мне или Алекс в личное общение, мы вас так намного адекватнее воспримем. Речь не идет о пальцеметание, кто крутой, чья жопа и прочее. Сюда пишем, что мы хотим от фестиваля. Нас мало волнуют ваши позиции, моральные жизненные принципы, гражданское сознание и прочее. Но нас очень интересует, чего же вы таки хотите от мероприятия, чтобы это прочитать и учесть.


Паладин: Эмммм Вы так бысто стираете Посты, что я не успеваю их Прочесть! Модеры, умерьте свой пыл! А то теряется связь между предыдущим и последующими постами

Паладин: Ппц Опять пропустил все самое интересное Обидно!

Terry: Так, медлено и печально... Задали вопрос: занахрена нам фестиваль?! Обсуждение пошло на какую-то совершенно левую опять тему, тпа давайте будем гуманны к организаторам. В рамках темы удержались как всегда только Данил и Дюк... Что характерно. Итак, занахрена нам фестиваль? Вопрос обширный, и прежде, чем на него ответить, требуется его переформулировать, а точнее разбить на подвопросы:. 1. Зачем БЫЛ нужен фестиваль? 2. Зачем он может быть нужн сейчас? 3. Кому- нам? 1. Фестиваль существует с 2003 года. Большнсто обитателей данного форума являлись нпосредственными очевидцами его истории. Для тех же, кто с ней не знаком, придется обосновать некоторые моменты заново (а заодно и старичкам напомнить, как все начиналось) Фестиваль создавался под протекторатом клуба ролевого моделирования "Бестиарий" исключительно в целях, которые преследовал сам клуб со дня своего основания повсемесно. К этим целям относились: -Создание единого информационного пространства для общения представиелей ролевого движения из разных городов Черноземья -Борьба с негативным мнением о ролевых играх, как виде молодежной деятельности -Укрепление статуса клуба Бестиарий в среде ролевого движения. Как видите, ничго альтруистического в целях не было. Фест бестиарцы делали исключительно из эгоистических побуждений. Нам было нужно, чтоы наши родители не шрахались при слове "ролевая игра" и мы пригласили журналюг, напоили их кофе и заставили писать пазитивные статьи про нас любимых. Нам было нужно куда-то ездить играть и мы постарались объединить Тамбов, Липецк, Мичуринск, Воронеж, Белгород, Оскол в некое общее пространство, чтобы информация о проектах циркулировала беспрепятственно и игры были больше по численности. Сейчас это может показаться странным, но до 2004 года игры в этих городах шли исключительно локальные, Тамбов вон вообще никуда не выезжал... Очевидцы тех событий это с легкостью подтвердят. И наконец, нам было нужно, чтобы о великом и могучем клубе Бестиарий говорили все, много и с завистью. Что в общем-то в той или иной степени и произошло. Хде-то через год выяснилось, что примерно те же проблемы (разобщеность,отсутсвие иформативности о коллегах, нехватка личного аффторитета) испытывают и, малочисленные и еще более дикие, реконструкторы г. Воронежа. Только тогда они появились на горизонте уже существующего фестиваля (ролевого, подчеркиваю, фестиваля). Изначально, в силу своей личной неустроенности, реконструкторы формат фестиваля восприняли благоприятственно. Но затем, как и положено, им захотелось его поменять, в сторону обычного для фестивалей исторческой реконструкции. Поясню еще раз: если ролевики свой творческий птенциал реализуют на ролевых играх, и фестиваль их превликает исключительно с точки зрения совместного времяпрепровождения (которое заключается не только в распитии спиртных напитков, но и в обмене коллосальным объемом информации), то для реконструкторов фестиваль- единственное место, где он может реализовать вышепомянутую творческою энергию. Реконструкторы с огромным энтузиазмом взялись за помощь в проведении фестиваля и через некоторое время стали все больше смещать акценты в сторону интересного им формата: повышать зрелищность, популяризировать состязания на стальном оружие одновременно понижая авторитет ролевого фехтования, приглашать все больше участников-реконструкторов и вводить меры угнетения участников-ролевиков, пытающихся остаться в формате старого фестиваля. Одновременно уже сформировалось информационное пространство и таким образом, изначально поставленные перед фестивалем цели перестали иметь решающее значение. На этом лично мое учстие в организации фестиваля закочилось. 2. На протяжении осенне-весенних фестивалей 2006-2008гг я являлась наблюдателем, прчем наблюдателем заинтересованым. И наблюдала я исключительно метания организаторов, между прошлым и будущим. С одной стороны, прочно стоявшие на пути сведения фестиваля к формату реконструкторских мероприятий, Оргаизаторы закономерно столкнулись с непониманием со стороны ролевиков. Им-то реконструкторский фестиваль в общем-то не нужен, они продолжают гордо заявлять, что воронежский фестиваль уникален и прекрасен. И с точки зрения Организаторов- реконструкторов, создается впечатление, что участники жаждут "водки, секса и признанья" и ну нивкакую не хотят идти к светлому реконструкторскому будущему. В то же время, ролевики, приехвшие обменяться байками с прошедшего сезона, узнать анонсы сезона будущего, попеть ролевые песенки и послушать ролевые семинары, упорно не понимают, зачем Организторы рвут жопу на британский флаг и пытаются загнать всех под одну гребенку. С другой стороны реконструкторы, которые едут как это ни странно, на реконструкторский фестиваль оказываются в легком шоке от обилия "толчков" и "толчковских мероприятий". Многим реконструкторам, особенно тем, кто не знает из чего вырос воронежский фестиваль, непонятно, я бы даже сказала дико, находиться среди этого бедлама. Им сильно не по себе от того, что в бугурт на стали выходит 6 человек, а в турнир на тексталите 18. Это очень раздражает. Попробуйте поставить себя на их место: известный им по другим мероприятиям реконструкторский клуб приглашает их на реконструкторский фестиваль, на котором они (вдруг!) обнаруживают кучу толчкобыдла. Естественно реконструкторы считают, что это "занавесочники" приперлись на их мегопафаснокрасивое мероприятие для настоящих мужиков, чтобы все испортить. И заметте, правы и те, и другие. Наблюдая все это, я есстественно в свое время начала предлагать провести радикальное разделение мероприятий на ролевой конвент на закрытой базе и фестивал ливин-хистори. Потом я на эту идею забила, потому что у меня семья, дети и сформировавшаяся мания величая, не требующая дополнительного самоутверждения. Энтузиастов, готовых реализовать эти идеи, тоже не нашлось. Текушая группа организаторов идет по тем же граблям и с теми же целями. А именно: сделать фестиваль для разных груп участников в формате реконструкторского мероприятия, по возможности выбить финансирование из Администрации и самоутвердиться. Всех этих целей они заведомо достигнут. Т.е. фестиваль будет и будет он для разных груп участников, поскольку традиционно припруться и ролевики и реконструкторы. Формат реконструкторского мероприятия они выдержат, не смотря на то, что по крайней мере половине участиков такой формат не нужен нафик. Однако о формате ливинхистори к счастью даже речи не идет. Назло/насчастье организаторам существенная часть участников-ролевиков сама устроит себе праздник, не вписывающийся в новый, но отвечающий старому формату фестиваля. Администрация денех может даст, но их ниначто не хватит. Спонсоров не найдут, потму что не понятно, что презентовать спонсорам. Ну и естествено самоутвердятся, потому что куча гуманистов будет говорить "Молодцы, что хоть что-то сделали, а комуненравитьсяпустьсделаетсам". В общем, все будет пазитифно. 3. В общем-то на этот вопрос уже частично я ответила. "Нам" делится на: -ролевиков, которым нужен фестиваль для утоления информационного голода -реконструкторам, которым нужен фестиваль для самовыражения и общественного позицианирования -организаторов- для повышения личного рейтинга в среде значимых для них людей. Теперь, отвечу на волнующих всех вопрос "Что делать?". Ессесено, это мое сугубо личное субъективное мнение, которое говорит о том, что бы делала я, будь я на месте Организаторов. Если отбросить идею о разделении фестиваля на ролевой и реконструкторский и взять по факту, что мы имеем на текущий момент и исходя из сществующей аудитории, то я бы пшла по следующему пуи. Во-первых нам известно, что сие мероприятие никогда не было и не будет реконструкторским. Ни один нормальный реконструктор никогда не будет гордиться участием в нем. Более того, в настоящее время проходит множество достойных реконструкторских мероприятий по всей стране, куда наши воронежские реконструкторы ездят, их там знают, ценят и уважают. Т.е. для самореализации воронежскй фестиваль им нафик не нужен, собираются они туда последнее время совершенно с теми же целями, что и ролевики- пообщаться. А это значит, что ставить акценты на реконструкторские мероприятия глупо и никому не нужно. Железный турнир на воронежском фесте не приносит никакого рейтинга тем, кто в нем участвует. Значит он должен приносить ценный приз. Очень ценный приз. Тогда на него выйдут нормалные бойцы, а не новечки-одногодки с ежегодным "шоу мертвых клоунов", как говорит незабвенный Злодей. Фактически приз за железо, должен быть самым внушительным финансовым вложением на фестивале. Железные бугурты должны являться элементом комплексной развлеательной программы историчных игр. Я к сожалению, мало знаю таких развлечений, это надо консультироваться с Жанной, с Кузьминым и т.п. Т.е. если нонстопом идут, допустим метание бревна, "ладейня", бугурт, викингосские развлекалова (с канатом не знаю как правильно называются, когда из-под ног выдергиваются), феодальный футбол, шотлансские игры и для тех, кто уже валится с ног ирланский отбой- тогда это имеет значение и для участников и для зрителей. Такой комплекс должен идти действительно непрерывно в течении нескольких часов. Чтобы люди ныряли из огня да в полымя, чтобы кровь бурлила. А выйти вшестером поганять друг друга железными ломами в промежутках между двухчасовым безделием, это уже никому не интересно. Что касается ролевых турниров, они тоже увы смысл практически утратили. Ничего нового там не просходит уже долгое время. Неинтересно аб-со-лют-но. Значит надо менять концепт. Например, пусть это будет не турнир, а эстафета. Цель- спасти принцесу. Для этого надо перейти пропасть, подраться с армией зомби, пристрелить железноперых птиц, своровать золото дракона и расколдоват страшный колдунский замок. Пусть идут партии и соревнуются между собой. Придумать можно такую полосу препятствий, что ее вспоминать будут и друг другу рассказывать, прчем с минимальными затратами бюджета. Надо увеличивать количество семинаров. Их катастрофически мало. Надо привлекать (если понадобиться) умолять Иванцова, Данилу и Олафа, чтобы они организовали семинары по теории игр, по информационно-стратегическим аспктом полигонок, по принципам организации МГ, по медецине...У них обширнейшие знакомства, они могут таких корифеев привезти, которых живьем большинство ролевиков только на Зилантконе может увидеть. Я уверена, я знаю это точно, очень многим ролевикам, особенно из начинающих мастеров, это будет безумно интересно. С другой стороны надо организовывать семинары по реконструкции: курсы по плетению тесьмы или золотной вышивке, семинар по шитью и кройке, семинар по кольчугоплетению в конце концов- блин, я в этом слабо разбираюсь, но я уверена, что Жанна, Роман, Данила из Арконы могли бы это организовать и опять же было бы безумно интересно, особено новичкам. Дальше - менестрельники. Хотите знать что будет? Дюк, Кожевников, Гринкроу кто-то еще и Сапа с "Батарейаками". Хотите знать чего НЕ будет? Не будет сюрпризов. Ярик правильно говорил, турнир на песнях проводить безсмысленно, потому что призы можно раздавать уже по списку заявленых менестрелей. Здесь надо очень серьезно думать. Я опять же плохо разбираюсь в теме, не знаю чем можно стимулровать служителей муз. Надо собириать консилиум из того же Ярика, Дюка, Кузьмина. Еще дальше- танцы. Прыгать среди буераков на покрытом коровьими лепешками поле, несомнено, весело. Однако, что-то мне подсказывает, что если бы Организаторы создали что-то типо танцплощадки, романтично украшеной цветами и фонарикам, то и наша любимая Кэш с "Каменным мостом" рискнула бы провести "Бал любви и красоты" или еще что-то в этом духе. Вот, что сделала бы я. Но будут- сморим расписание- скучные турниры, ненужные бугурты, бессмсленные маневры и 2(!) часа на игры А другими словами- будем развлекать себя сами, каждый в своем лагре и со своим вином. ЗЫ Это не критика. Это, так сазать, соображения на заданную тему. К Организаторам текущего фестиваля отношения уже не имеющие. Они свое знамя уже подняли и идут вперед (все по тем же граблям) ЗЗЫСорри за опечатки, у меня отвратительнейшая клавиатура, которую я ненавижу всей душой.

Ставр: Умница, Света. Все по полочкам разложила. Респект и уважуха. А семинары и все аткое прочее- есть ли в них нужда? В поддержке, помощи и консультировании мы и так никому не отказываем, а на фесте народ как-то не тем обычно занимается. Впрочем, я зарекся метать бисер перед хрюкающими и считаю, что если кому-то что-то от меня надо- он найдет и спросит. А вообще мне все это напоминает уже цитированную мной ситуацию: " Крепок был атаман Козолуп. У него морщина поперек упрямого лба залегла изломом, а глаза из-под седоватых бровей посматривали тяжело. Угрюмый атаман! Хитер, как черт, атаман Левка. У него и конь смеется, оскаливая белые зубы, так же как и он сам. Жох атаман! Но с тех пор, как отбился он из-под начала Козолупа, сначала глухая, а потом и открытая вражда пошла между ними. Написал Козолуп приказ поселянам: "Не давать Левке ни сала для людей, ни сена для коней, ни хат для ночлега". Засмеялся Левка, написал другой. Прочитали красные оба приказа. Написали третий: "Объявить Левку и Козолупа вне закона" - и все. А много им расписывать было некогда, потому что здорово гнулся у них главный фронт." (Аркадий Гайдар, Р.В.С.) Вот и у нас- третью Степь делаем, все прочее считаем втростепенным.

Раэна: Terry Бравушки! Ты сказала именно то, о чем я думала, но написать столько букафф поленилась. Плюстыщща!

ДАНИЛ: Ставр Но все равно, друг мой Собаченька, приедем и украсим родной Воронежский фест, и народ какой никакой подтянем.....

Phairath: Terry к смирению

Грифон: Оргаизаторы закономерно столкнулись с непониманием со стороны ролевиков. Им-то реконструкторский фестиваль в общем-то не нужен Ролевикам и ролевой фест необходим был, как повод собрать большую тусовку и зачетно потусить. ПРо исторический я ваще не говорю. Им сильно не по себе от того, что в бугурт на стали выходит 6 человек, а в турнир на тексталите 18. Это очень раздражает Как участник такого безсмысленного и беспощадного пластикового бугурта, на который я вышел в стеганке, шлеме и джинсах (по причине неимения тогда приличного костюма) я попал под обсуждение некоторых деятелей. В ходе обсуждения был найден общий знаменатель, что виной не деревяшка, которой я героически кого-то поверг наземь и не количественное превосходство "пластиковых" бойцов над "железными" бойцами, а именно отсутствие у участников массового боя на пластике нормального костюма. Так что посыл немного некорректен. А именно: сделать фестиваль для разных груп участников в формате реконструкторского мероприятия Да. Для разных групп. Основной посыл и заключается в том, что фест делается для всей тусовки, тем он и уникален. А не дивными песнями под шепот звезд. Но при чем тут реконструкторское мероприятие я абсолютно ума не дам. .е. фестиваль будет и будет он для разных груп участников Фест будет и будет для разных групп. И для ролевиков и для реконструкторов, имеющих некое отношение к РИ фаерщикам, страйкерам, список еще долог и плюс сочувствующие. Формат реконструкторского мероприятия они выдержат, не смотря на то, что по крайней мере половине участиков такой формат не нужен нафик Давай не будем говорить за половину контингента?) традиционно припруться и ролевики и реконструкторы Очень надеемся и ждем всех) Администрация денех может даст, но их ниначто не хватит. Спонсоров не найдут, потму что не понятно, что презентовать спонсорам Есть просьба не давать мрачных прогнозов. Подобные мрачняки только аудиторию отбивают.все будет пазитифно ставить акценты на реконструкторские мероприятия глупо и никому не нужно. Спорно и неоднозначно. Есть и другие мнения. Приз на железном турнире это да, сильная вещь. Будем стараться что-то интересное придумать и достойное. Такой комплекс должен идти действительно непрерывно в течении нескольких часов Не вопрос. Если желание участников будет отжигать нонстопом во всех развлекательных мероприятиях то никаких проблем, хоть всю ночь напролет. Мы приложим усилий, к тому, что бы такое желание появилось) выйти вшестером поганять друг друга железными ломами в промежутках между двухчасовым безделием, это уже никому не интересно. Есть прямопротивоположные мнения-) начнем с того, что кол-во участников слегка возросло с момента, когда на железный бугурт ходили шесть человек. А то, что это никому не интересно - мне вот интересно и нифига не являюсь исключением. Плюс к тому, что я придумал, как слегка разнообразить мероприятия для суровых историчных парней. Насчет менестрельника - ну тут извините, у меня никаких идей((( Если есть какая нибудь мысль - поделитесь пожалуйста. сморим расписание- скучные турниры, ненужные бугурты, бессмсленные маневры и 2(!) часа на игры У нас будут интересные турниры, красочные бугурты запоминащиеся маневры и много времени на всякие игрища)) ДАНИЛ а давненько мы с тобой водки не пивали... с 2005 года даже вроде...

ДАНИЛ: Грифон пишет: ДАНИЛ а давненько мы с тобой водки не пивали... с 2005 года даже вроде... Буду на Родине в 20х числах марта.

Лиска: Terry Спасибо. Ставр если кому-то что-то от меня надо- он найдет и спросит Очень часто человек просто не знает - кого ему найти и как правильно спросить.

Ставр: Мнээээ... Да меня в этом колхозе в общем-то все знают. А спросить премиущественно с помощью языка. ;)

ДЮК: О, Света наконец-то применила энергию в мирных целях))) И это весьма правильно. Оставив в стороне исторический экскурс - большинство предложений вполне разумны, хотя упираются все в ту же стенку: время и трудозатраты. Но тут уж я надеюсь на энергию Стаса...

Грифон: Энергии и упрямства хватит. Вопрос - на что тратить энергию.

Terry: Грифон пишет: Энергии и упрямства хватит. Вопрос - на что тратить энергию. Начать, наверное, стоит с того, чтобы выложить обещаный концепт, а так же расписать, кто и по каким правилам будет судить турниры, кто ведет семнары и кто ответсвенный за менестрельник. А то у непосвященных (например, у меня) возникает некоторое недоумение, почему эта информация держится в секрете.

Грифон: Не в секрете, напишем красивенько, на сайт зальем..)

darlene: Светик, я не совсем согласна с тобой. вводить меры угнетения участников-ролевиков, пытающихся остаться в формате старого фестиваля/quote] Если речь идет о требовании посещать фест в прикидах, то при чем здесь угнетение ролевиков? В то же время, ролевики, приехвшие обменяться байками с прошедшего сезона, узнать анонсы сезона будущего, попеть ролевые песенки и послушать ролевые семинары, упорно не понимают, зачем Организторы рвут жопу на британский флаг и пытаются загнать всех под одну гребенку Ну не правда это. По сути, и на том и на другом фесте проводятся конкурсы костюмов, историчные танцы и игры (да-да, шотландские игрища нашего ролевого фестиваля имеют историчную подоплеку), бугурты и турниры (как на «реконктом» железе, так и на «ролевом» текстале/дереве). Многим реконструкторам, особенно тем, кто не знает из чего вырос воронежский фестиваль, непонятно, я бы даже сказала дико, находиться среди этого бедлама Блин, ребят, ну вы сами вслушайтесь в этот бред. Кто у нас реконструкторы, шокированные ролевиками? ОСХ (выросшие из ролевого клуба «Бестиарий»), Руса-Хейм (в котором половина участников из старейших ролевиков Воронежа), Дикое поле (Ещенко, Джеки, Беня уж конечно ни на одной игре не были), в Цитадели и то Михалыч с 2004 года по играм ездит, Тульский Стальной Орел (Илюша и пр с 90-х годов на ролевки ездили)? Мне всегда было дико наблюдать дележ на ролевиков и реконов, учитывая, что 80%, да кабы не 90% процентов реконов вышли из ролевого движения. Не надо смещать акценты на разборки между реконами и ролевиками. С другой стороны реконструкторы, которые едут как это ни странно, на реконструкторский фестиваль оказываются в легком шоке от обилия "толчков" и "толчковских мероприятий" В шоке народ (и не только реконструкторы, а и ролевики) оказываются не от обилия «обилия "толчков" и "толчковских мероприятий"» а от обилия пьяных, драк, мусора на полигоне и прочих безобразий. Давайте вспомним основные претензии к прошлым фестам: пьянки, драки, дебоши, отсутствие четкой организации (из чего, собственно, следует все вышеперечисленное). Не надо смещать акценты на разборки между реконами и ролевиками. Народу скучно! Ну а по этому поводу Света уже, собственно, все сказала. Нужно больше семинаров, конкурсов и идей, а тут уже идет проблема кадров и желающих, а не деления на ролевиков/реконструкторов.

Terry: Ты не много не так воспринимаешь написаное. Как бы не дочитываешь прредложения. Реконы шокируются не толчками, а их обилием на реконструкторском (по их мнению) фесте. Грубо говоря, представь, что на Ледовом Побоище крутились бы Йенна, веселые гейши и мрачные готы. Думаю, тебе бы в том контексте это тоже не понравилось. Люди на нашем фестивале зачастую не могут понять на какое (по тематике) мероприятие они попали. Во многом благодаря организаторам



полная версия страницы